建议EOP增加录入评判功能

wnc89

可以依托EOP本身的录制功能得到输入音符的音调、时值、速度甚至是以后的力度等信息，与乐谱进行比对，得出电脑的评判结果。同时也可以与自己的历史记录进行比对。

这样的好处是能够即时获得练习的初步反馈，明确问题所在，更有针对性地练习。

当然这只是初步的判定方法，先保证基础的练习，以后再自由发挥，走稳了再跑。

easypiano

这样会很死板吧，一个曲子不同的人弹应该会有不同的感觉，如果全部都要统一标准，那就太机械了。

wnc89

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所以我说是最初的手段，刚开始不熟悉谱子的时候需要时刻校正，当熟练了以后就没必要用了。再说这个是可选功能，不是必需的。
   
没人会从一开始就帮你看着，无名小卒，没人理你。有时候觉得弹得不错，自我陶醉中，其实弹得很渣，怎么知道的？那就是让没有感情的电脑评判一下，很客观。我一开始录的那个小朋友之歌，开始我觉得还行，视频里也没发现大问题，可是录了.eop后放在跟我弹里面一看，左手有音重复，虽然很短，而右手时值不够，看了跟我弹以后，马上就能看出来了，还能看出来是哪里有问题，因为都成了简谱文件。当时你们的评论里没写这方面的毛病，但我是知道的，我没说。

魔鬼训练营里我印象最深的就是小编一直强调基础、基础。是啊，把基础做好了，练极致了，再发挥就容易得多了。我觉得在基础上面，怎么认真都不为过。我记得你说花儿的视频长音就按一下，确实这样，你不说的话，他可能很长时间都不知道，可是视频录下来，别人看了，心里就纳闷了：EOP的水平就这样？这对EOP的名声不好。不只花儿是这样，可能很多人录的视频都有这样或那样的基础问题、小问题，但却是致命的问题。但是有了这个，我现在称它为纠错程序吧，可以让大家自己就立刻发现并且注意和改正，省时省力。而且少了很多基础方面的错误，整体水平比以前高，我想你们在审核视频上可能就会比以前轻松了吧，就能把注意力更多地放在其他方面，比如弹奏感情或者是音色选择或者是技巧什么的上面。
   
既然EOP定位中有辅助学习的成分，那为什么不做彻底一点呢，死板换个角度讲也是一种认真，要想从众多同类软件中脱颖而出，有自己的特色是必不可少的，当然EOP的特色已经很多了，我只是从一个普通的学习者的角度有这个愿望，我觉得如果这样会给人留下更深刻的印象，甩他们十条街，多少年后，当人们谈起EOP的时候，他们能说出好多给他们震撼的东西，那多好啊。

有时我觉得好的东西，在你们眼里就是一坨屎。我理解，立场不同，思维方式不同，对待事物的方法也不同，我没有攻击谁的意思，就事说事。有时候我觉得你们挺辛苦的，在中国大陆要推广一种全新的东西很累，实话。
   
补充一句，我也一直在想EOP以后的盈利模式是什么，我觉得在中国大陆，软件免费，硬件收成本费，服务高收费的可能性比较大，当然得先把层次提上去。

话说为了弹EOP我买了机械键盘，而且我已经买好MIDI了，等魔鬼训练营学完了学MIDI版的，这在以前想都不敢想啊，我真心希望EOP越来越好。

另：昨天我跟淘宝掌柜说了快递顺丰（顺风）的错字问题，掌柜知道了，没改，现在还那样。我不想纠结什么原因，像这种细节问题，我已经没话说了，唉，细节决定成败啊。

wnc89

回复 2# easypiano

不好意思，发了一通感想，现在说说正事，每个人弹的感觉当然不一样，在这点上我和你看法完全一致，但那是后话。开始的练习，这个我觉得确实是需要统一一下标准的，曲谱上不是写了速度、调式、时值了么，这个不是标准么，如果把这些改了，这谱子还有用么？哈农全世界就一本，英语就26个字母，开始的时候，规规矩矩地。我觉得有这个功能的话，可以在一开始给大家一个印象——音乐不是随便的东西，这不是玩玩而已。等把基本的练好以后，想怎么发挥，就怎么发挥，爱咋咋地，变奏，变调，变音，甚至用脚弹都没人管，特色呗，就是要不一样才好啊。[我学机械的，说话挺直，但没有恶意，有冒犯的地方还请见谅。]

easypiano

先说明一下，顺丰我们已经修改了，本来是计划周一修改的，但你特意提到了，我们就先提前修改了。因为很多事情需要流程化，当发现问题的时候，并不一定要马上修改，而是要记录下来，告知负责的人来修改，其目的是让他知道他写的东西有地方修改了，因为这些资料都在他的本地机器上有备份，以后要修改，都是从本地修改后拷贝到淘宝上，如果其他人给修改了，他万一不知道，以后修改的其他地方的时候又会把这个错误搞出来。所以我们当发现问题的时候，都是记录下来，告知负责的同事来处理。因为是周末，所以耽误了，并不是不在意注意细节。

还有你说的评分这个，我还是觉得不好。比如弹奏问题，你说的意思就是弹奏完了给和标准对比一下，让用户知道哪里有问题，然后自行修改。但这样搞和你说的什么哈农、英语单词完全是2嘛事。有些东西是必须有规则的，而有些东西是不能用框框限制死的。举个例子，为什么说中国的教育比较失败，那就是因为父母和老师总是告诉孩子应该做什么，不应该做什么，结果就是限制了孩子的思维发展。弹钢琴也是，中国的考级制度是最有标准的，但国外不承认，因为所有人学钢琴的目的完全变了，没有了自由发挥，原因在于他们一开始就被框框限制住了。老师告诉他们指法，告诉他们速度，告诉他们力度，可以说出来的人都是一个模式，那音乐还叫什么了？他们不是成了录音机了吗？

对于这个问题，我们早有可考虑，那就是我们以后要做的魔法学院程序，这个程序是教大家如何学习节拍，节奏，演奏力度等，也有很多练习，但和你说的一个曲子给一个标准是完全不同的。它是教会大家一些方法，但具体演奏某个曲子的时候，只要按着合理的方法，完全可以自由发挥了。

wnc89

回复 5# easypiano


嗯，误会解开了，看来沟通还是有用的。

我现在有点后悔自己不会编程，隔行如隔山啊。要是我能做出东西来，可能就会好说了。

我一直在按魔鬼训练营的课程进度来，马上要第20课了，一直在练指法练习，到现在70来个了，还没有正式练附带歌曲。我觉得歌曲是需要自由发挥的，因为在弹奏的时候每个人的状况都不同，弹出来的效果肯定不同，这点上我是同意的。

可是练习曲，或者说是手指练习，我还是觉得要有一个标准化的评判标准，手指练习需要自由发挥么？它的作用是让你熟悉指法以及弹奏所需要的各种基本意识。

我在学习魔鬼训练营的过程中有一个最大的的疑惑就是，我需要在学习中自己既是选手，又是裁判。为什么这么说呢？每一课的作业，咱就说手指练习吧，合格标准都是简谱跟我弹默认速度，节奏均匀弹奏。可是问题来了——对于没基础的我来说，我自认为的节奏均匀，节奏真的均匀么？我有的时候，音高、音长按错了都不知道，可能得过一段时间才能猛然发现。EOPN文件对于现在的我来说，有点高级，我还听不出什么差别。

这个时候，我很无助，因为没有人能从一个旁观者的角度客观地替我指出这些最基本的问题，你们会帮着看一下么？当然不会！因为层次太低了，也不方便！那怎么办？只能自己看！问题又开始循环了。其实，这个时候，哪怕有个声音能稍稍提醒一下，可能就会管很大用，可是现在呢，什么都没有，得靠自己磨。

好像是李云迪还是哪个演奏家说过吧，他不愿意录唱片，因为每次的演奏都是不同的，他不想固化一个曲子给人的感觉。你们的立场是官方的，高水平的，是的，没错，最后大家弹奏的效果是各不相同的，因为那个时候大家的状况不同，心情、环境、对音乐的理解等等方面都会影响最后的效果。这个时候才是自由发挥的时候。

可是对于我这种没基础的人来说，这话题现在跟我没关系。得先吃饱才能再说吃好的事啊。我有时候音按错了都不知道，哪来的感情、哪来的发挥可谈啊。立场的差别凸显，你们高，我低，中间还隔着一大截呢。你们出了一个教程，然后在这里和贴吧、Q群负责答疑，然后就等着收视频了。我觉得，用你们的训练营里的话说，有断片，蹦得太快了。

我一直在说，这个功能是可选的功能，有人需要、有人不需要，有人用、有人不用，这是大家的自由。可这是建立在有这个功能的前提上的。我说的是评判，不是评分，这一点我必须纠正你，因为评分的话，就像考试一样，有高下对错之分了，我可绝不是这个意思。

我的想法是，录入一段弹奏后，电脑能够提出一些问题，给出一些建议。比如说，第11、12小节由于左手和弦问题衔接不畅，12小节是一级原位和弦，建议加强练习。或者说，第3小节到第10小节节奏不稳，而这一段是大量的8分音符跳音，建议加强练习右手跳音，同时注意相应音符处小指与无名指的应用。抑或是说，第17至20小节抢拍了，请注意不要紧张，同时建议多听原曲，此部分多加练习。又有可能是，第2小节音高与原曲有差异，表达感情可能会发生变化，请问是否保持？——当然每个人的问题也许不同，建议当然也是各式各样，没有那就更好了。

你发现了么，这些话说的都很软，都是建议，你可以听，可以不听。不是说像老师或者家长那样，必须听，不听不行，其实要真是那样的话，我反而就不听了，因为有逆反心理啊。

至于我说的与乐谱比对，指的是程序的原理，并不是说一个曲子给一个标准，谱子是死的，人是活的，怎么能让它给限制住呢？

我们除了主观的感受以外，还多了一种数据评判给出的视角，让我们的看法更全面，就像三维与二维物体一样，多个视角，看得更清楚，这是个好事。同时，如果加入历史对比以，我们也能对自己的进步一目了然，这也是个好事。EOP初期会走掉绝大部分人，有相当一部分的原因我觉得就在于此，软件缺少即时的、人性化的、有建设性的反馈，很多人玩着玩着，就没兴趣了。

我觉得魔法学院程序挺好，要是能让评判功能与魔法学院程序结合就更好了，因为可以直接从练习曲发现问题后连接到相应的魔法学院课程，练习就更有针对性了。毕竟有问题才会有解决问题的动力。

大半夜的，我用黑轴码了这么些字，挺累的，还得注意字斟句酌，怕你理解偏了，我花了4个小时写这些话，希望你不要用4秒就扫过去了。我想体现一种态度，希望你能感受到。

easypiano

程序只能告诉你大体的问题，但无法告诉你实质性的问题。比如类似你之前说的，可以弹奏的时候录制成eop文件，然后用跟我弹插件打开，一看就知道节奏稳不稳了。但程序毕竟是程序，无法从很多方面给出评判的，比如我们现在还没有力度在上面，那现在做你说的东西就为时尚早，因为力度键盘还没有出来，曲子没力度，感情会大打折扣；程序无法分辨你的手指情况，就算你用一个手指，但要弹奏的很好，程序也会认为很好，那其实是不对的。所以程序检测弹奏只能局限有某几个方面，比如音弹的对不对，节奏是不是稳定，这些也就适用于弹练习曲等初级阶段的人。

我们不是不做这个功能，我们是要做到魔法学院中，魔法学院虽然还没有开始做，但设计理念上绝对是最先进的程序，它可以教会你各种基础的东西，并且练习、打分，和其他学员互动，甚至可以有在线老师专门指正问题错在，类似视频聊天室的东西，这样才可以全面的给新人做指导。

但现在我们还没到那个时候，所以不能盲目的开始制作大型程序，这样的程序光制作成本都要上几百万的，所以绝对不能盲目，要一步步来走。

现在新人可以录制视频，然后反复的听自己的曲子，来发现问题也可以上传让别人指导一下。不过其实并不要纠结这些，我们的建议一直是量变才会发生质变，也就是说不是你弹一个曲子，发现问题，然后改正就是好的。而是要先学会弹奏很多曲子，就算其中有问题，也不影响，当有一定的量之后，本身都会发现问题，再逐步改正的。所以我们其实可以看到eop网站上很多大神之前的视频并不好，但一点点他们都在完善改进，这是一个很好的学习过程，比程序直接告诉你那里错了，要这么弹，会很好的，因为自己明白了问题的原因。

wnc89

回复 7# easypiano


程序只能指出部分基本问题，无法指出所有问题，而且这也不现实，我之前也是一直在强调这点，看来看法是一致的。

作为零基础的学习者，我们想要一种反馈来辅助学习，有这方面的需求，看来以后的魔法学院有些内容要担当这部分功能。至少知道你们的思路了，这是好事。

不积跬步无以至千里，不积小流无以成江海，事情当然是要一步一步来。但是，想法可以走远，甚至是不切实际，创新不就是这样么，如果有什么想法立即就否了，那思路就限制住了，可能性也就小了。当然话说回来，想法跟现实是要挂钩的，需要找到一个平衡点稳步前进，偏向哪边都不行。

关于最后一条，看来还是我经历不足，有点想当然了，可能到时候这个问题就不是问题了吧。

此贴可终结。

初学者_

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